Накануне Дня Математика "Университетская жизнь" взяла интервью у декана ММФ Сергея Савостьяновича Гончарова, повторно избранного на эту должность в декабре прошлого года.
- Как вы оцениваете первые пять лет вашего деканства ? Что удалось сделать?
- Прежде всего, удалось навести порядок в магистратуре, к которой были определенные претензии. Мы составили новые программы, ввели новые курсы, привлекли для их чтения наших ведущих специалистов - руководителей всемирно известных научных школ. Думаю, что сейчас на факультете сформирована довольно качественная магистратура.
Начиная с 1996 года в рамках программы "Интеграция" на факультете созданы три учебно-научных центра: по вычислительной математике и информатике, по фундаментальной математике и по проблемам механики. Центры укомплектованы современной вычислительной техникой, что позволяет нашим студентам проводить исследования, разрабатывать программы, через Интернет получать доступ к новейшим публикациям по математике. Можно сказать, что создание центров вывело подготовку наших студентов на принципиально новый уровень. По своим студентам я вижу, насколько это им облегчило работу.
Силами профессоров мехмата совместно с Институтом дискретной математики и информатики подготовлены и изданы новые учебники и монографии по современным направлениям математики, механики и информатики. Стали традицией проводимые факультетом в рамках программы "Интеграция" конференции и школы, олимпиады по математике для студентов НГУ, вузов Новосибирска. Вскоре будем проводить олимпиаду для вузов нашего округа. Совместно с ОблЦНИТом и техническим факультетом проводились олимпиады по информатике. В прошлом году наша совместная команда с техническим факультетом успешно выступила на всемирной олимпиаде по информатике в США.
Я не только декан, но, прежде всего, профессор ММФ и сотрудник Института математики. И поэтому являюсь как бы и создателем и потребителем выпускников мехмата. Мы работаем по нескольким грантам (NSF, INTAS, РФФИ, Марсдена) и в ходе этой работы мои студенты и аспиранты контактируют с профессорами и их учениками из Великобритании, Германии, Италии и других стран. Возможность таких контактов - как через Интернет, так и лично - очень важна для их будущей научной карьеры. Например, в Гейдельберге в рамках ИНТАСовского проекта недавно проводилась крупная конференция по моделям и вычислимости. На нее были приглашены наряду с ведущими профессорами и наши молодые коллеги. Другие профессора нашего факультета также поддерживают широкие контакты с наиболее авторитетными научными центрами. Это позволяет нашим студентам и аспирантам владеть всей информацией о наиболее важных достижениях и успешно реализовать свои научные замыслы.
На мой взгляд, сейчас факультету нужно заключить долгосрочные договоры с зарубежными университетами о подготовке специалистов, о взаимном обмене. Недавно я обсуждал такую возможность с мюнхенским университетом. Они заинтересованы в том, чтобы присылать магистрантов к нам обучаться. Будем надеяться, что нам удастся решить финансовые проблемы с нашим ректоратом и первая группа приедет уже в следующем учебном году.
- Основная цель таких обменов - научное сотрудничество или возможность заработать?
- В том числе и возможность заработать. Но главное - чтобы наши студенты могли получить новейшие методики из первых рук. С этой точки зрения имеет смысл сотрудничать только с ведущими университетами. Работать на передовом рубеже науки. Нужно создать механизм, когда международные связи строились бы не только на личной основе, а носили стационарный характер.
Здесь есть и другая проблема. После обвала 1998 года мы оказались в ситуации, когда все обмены практически полностью финансируются западной стороной. Я считаю, это неправильный подход. Должен быть взаимный интерес. Наука - явление интернациональное и кооперация в ней очень существенна. И потом, мы великая держава и не должны побираться. Где-то мы можем зарабатывать, но нужно изыскивать средства для двусторонних контактов.
- Что еще произошло на факультете за последнее время?
- Мы создали серию "Вестника НГУ" по математике, информатике и механике. Предполагается, что студенты и аспиранты смогут опубликовать результаты своих работ, пока они еще учатся в университете. Ведь если материал публикуется через 2-3 года после сдачи в редакцию, когда человек уже не студент, а сотрудник института, то теряется заслуга университета. Ожидаю, что уровень журнала будет достаточно высоким. Вообще, нам нужно развивать научную компоненту, а не сводить все к зарабатыванию денег. Нужно, чтобы талантливые ребята чувствовали себя в университете комфортно. Они - будущее российской и мировой науки. Мехмат в этом отношении наиболее благополучен, у нас по-прежнему учатся люди практически со всего Западно-Сибирского региона, Дальнего Востока, Казахстана. Я считаю, что на факультете должны учиться наиболее талантливые ребята, а не дети богатых родителей.
Это принципиальная позиция Ученого Совета нашего факультета. К сожалению, в прошлом году ректор в нарушение устава НГУ пытался единолично сократить прием на ММФ. Чтобы сохранить факультет и принципы набора абитуриентов Ученый Совет ММФ обратился в Министерство образования РФ и с открытым письмом к Президиуму СО РАН о недопустимости таких действий ректора. Это письмо было подписано всеми членами Ученого Совета ММФ, являющихся действительными членами и членами-корреспондентами РАН. В прошлом году нам удалось почти полностью сохранить наш бюджетный набор.
- В прошлом году многие члены Ученого Совета ММФ также выступали за ограничение набора платных студентов, мотивируя это тем, что они "не хотят учить балбесов".
- Дело в том, что для всех наших профессоров преподавание в НГУ - это некий долг перед страной и перед наукой. Фактически, это общественная работа, потому что зарплаты в университете - символические. Большинство из них за одну лекцию на Западе могут получить больше, чем за год работы в университете. Университет реализует приложение фундаментальной науки в образование, которое определяет успехи в развитии страны и всего общества. И эта высокая идея лежит в основе их работы в НГУ на ММФ.
- Проявляют ли такой же энтузиазм молодые преподаватели?
- Проявляют. Меня это какое-то время беспокоило, но я понял, что и молодые наши коллеги воспринимают университет как свою альма-матер. Они хотят видеть его лучшим вузом страны и готовы вкладывать в его развитие свои знания и сипы. Всю мою дальнейшую жизнь определила первая встреча с профессорами НГУ на олимпиаде школьников, затем учеба в НГУ, и навсегда во мне сидит чувство долга перед моими замечательными учителями, перед нашим уникальным университетом, заложившем основы моей исследовательской работы. Я получил от НГУ очень много, и теперь есть чувство, что я должен вложить в университет и факультет то, что могу. И радует, что такое же чувство пиетета перед нашим университетом сохраняется и у многих молодых выпускников.
Я встречался с выпускниками ММФ, работающими на Западе. Там существует практика годового отпуска для профессоров для занятий наукой. Я предложил им приехать в НГУ на время этого отпуска и прочитать лекции по своим направлениям, где они являются ведущими специалистами. Уже в следующем учебном году наш выпускник Сергей Старченко, работающий сейчас в университете Notre Dame, прочтет у нас курс по алгебраической геометрии.
- Все же, каково отношение факультета к платному образованию?
- Если пойти по пути платного образования, то это полностью разрушит идеологию университета. Изменится контингент студентов. Мы всегда отбирали талантливых ребят и готовили исследователей. Если появится много платников, то НГУ превратится в периферийный вуз. Должен сохраниться традиционный подход к набору наиболее одаренных абитуриентов через олимпиады, физматшколу и доступный для большинства конкурс.
Если переходить на платное образование, при котором учить надо не наиболее одаренных, а детей богатых родителей, то и преподавателям надо платить соответственно. Так как теряется та высокая идея за которую мы здесь работаем, а остается только зарабатывание денег. Но должен заметить, что за счет платников поднять зарплату существенно не удастся. Она не будет соответствовать тому уровню квалификации наших профессоров и той зарплате, которую им платят в зарубежных вузах даже не в западных, а развивающихся странах. Сейчас государство по возможности финансирует образование и необходимо рационально использовать эти средства. Учитывая доходы большей части населения страны, существенного выигрыша без потери качества образования за счет платного образования мы в настоящий момент не получим. Кроме того, нужно понимать, какая часть населения сможет платить. Переходя к набору платных студентов, мы отсекаем 95 процентов выпускников от возможности учиться в НГУ из-за низких доходов их родителей.
В общем, я думаю, в наших условиях допустимо набирать не более 15-20 процентов платных студентов.
- На мехмате создаются новые специализации. Расскажите о них.
- В прошлом году мы создали кафедру математической экономики. Эта направление основано еще академиком Л.В.Канторовичем - нашим нобелевским лауреатом в области экономики, работавшем в Институте математики. Эта кафедра выделилась из кафедры кибернетики и будет готовить специалистов в области матмодепирования в экономике, финансовой математики, проблем информатизации банковской деятельности, инвестиционной политики, анализа рисков и т.д. Связанные с этими задачами математические проблемы чрезвычайно актуальны и интересны. Думаю, что кафедра будет популярна среди студентов и интересна для будущих работодателей.
В рамках выполнения решений Президиума СО РАН мы начали работу по подготовке новых специализаций в интересах институтов нематематического профиля.
С прошлого года мы сотрудничаем с Институтом геологии (академики А.Э.Канторович и С.В.Гольдин) в сфере прикладной математики и информатики, связанной с проблемами геофизики и добычи нефти и газа. Сейчас разработаны программы по специализации "математические методы в геологии и геофизике", которая организована совместными усилиями кафедр ММФ и ГГФ. Работа в этой области требует большого интеллектуального потенциала и значитепьных усилий, но такие специалисты востребованы и хорошо оплачиваются.
Мы начали так же работу с Институтом цитологии и генетики. Все слышали о завершении расшифровки генома человека, но это только малая часть глобальной проблемы изучения механизмов наследственности и функционирования живых организмов. Пока мы как бы имеем некоторую программу, но еще не знаем, как она работает. Как гены управляют жизнедеятельностью. Как можно вмешиваться в их работу, чтобы исправлять нарушения? Как организовано управление? Например, в поддержании уровня холестерина задействовано более 50 различных факторов. Разработка математического аппарата для описания этого механизма, построение моделей взаимодействия в клетке, анализ и моделирование генетических сетей - это чрезвычайно интересные задачи. Кроме того, материалы по расшифровке генотипов, белкам собраны в огромные информационные базы данных, исследование которых по поиску взаимосвязей, закономерностей, новых алгоритмов их обработки так же являются не только технической, но и глубокой научной проблемой, сочетающей в себе все современные методы информатики, математики и представления знаний. У наших студентов появляется возможность поработать в самом главном научном направление XXI века - в наукax о жизни.
- Ощущаете ли вы конкуренцию со стороны недавно открытого факультета информационных технологий?
Прежде всего замечу факультет был открыт уже давно. Просто раньше он назывался техническим факультетом. Сейчас идет его реформирование и он поменял название на более благозвучное и соответствующее его специализации. Замечу, что вопрос об изменении названия факультета в соответствии с его реальной специализацией был предложен Ученым Советом ВКИ еще в 1997 году. Я не воспринимаю это как конкуренцию. У этого факультета есть своя экологическая ниша, они ориентированы на подготовку инженеров-программистов и инженеров-техников для компьютерных фирм и готовит бакалавров по направлению техническая информатика. Сейчас эта сфера деятельности очень популярна и требует специалистов самого разного уровня. В силу того, что компании сориентированы на западные заказы и из-за совершенно ненормального курса доллара и рубля, а так же в силу их работы как правило в серой и черной экономике, они получают пока большие доходы и платят своим даже мало квалифицированным специалистам существенно более высокие зарплаты, чем средние по стране. Поэтому сейчас они привлекательны для молодых людей высокой зарплатой и более низким уровнем требований к подготовке. Тем не менее эта сфера деятельности очень важна и требует действительно огромного числа исполнителей. И необходимо обеспечить для успешного развития российской экономики эти фирмы специалистами разного уровня. И ФИТ помогает решать эту актуальную проблему, без больших затрат обеспечивая требуемых специалистов-кодировщиков или инженеров по вычислительным машинам. Одно из направлений подготовки на ММФ связано с подготовкой специалистов по прикладной математике и информатике. И здесь мы готовим специалиста, который может разрабатывать математические модели и алгоритмы для них, которые создают вычислительные алгоритмы для представления и анализа этих моделей на компьютерах, разрабатывают новые принципы организации вычислений, средств и методов для спецификации, верификации, распараллеливания программ. Эта часть информатики естественно носит математический характер, более сложна и требует глубоких математических знаний, которую можно получить лишь на механико-математическом факультете. Кроме того мы готовим специалистов в различных разделах математики, прикладной математики и механики, которые так же востребованы в самых различных областях науки, образования и производства. И конечно же наши факультеты существенно отличаются по уровню работающие на факультетах профессуры. Традиционно механико-математический факультет является заботой всего нашего математического сообщества и прежде всего наших выдающихся математиков и механиков. На факультете работают выдающиеся всемирно известные академики - Л.В.Овсянников, М.М.Лаврентьев, Ю.Л.Ершов, А.А.Боровков, Ю.Г.Решетняк, С.К.Годунов, А.С.Алексеев, 8 членов-корреспондентов Российской академии наук и ряд широко известных в мире профессоров. Они составляют славу российской науки и возглавляют научные школы, в которых наши студенты могут вырасти в высококлассных специалистов. Считаю, что ФИТ (бывший техфак) - дружественный нам факультет с которым у нас сложилось тесное сотрудничество. Некоторые из наших преподавателей активно работают на этом факультете и вносят заметный вклад в его становление. Замечу, что недавно мой ученик профессор Д.Е.Пальчунов был избран заведующим кафедрой информатики ФИТ. Надеюсь, что и мы будем получать определенную компоненту от ФИТа в постановке некоторых курсов по стандартным программным продуктам и некоторым информационным технологиям для студентов нашего факультета. Мне представляется очень важным совместная работа и по некоторым совместным проектам. Например, по проблемам безопасности сетей и баз данных. Это комплексная проблема, требующая сочетания и математических исследований и технических разработок, а потребности в специалистах разного уровня в этих направлениях будет только возрастать.
- При открытии ФИТ предполагалось, что на мехмате будет сокращен прием на кафедры программирования. Произошло ли зто?
- Ну прежде всего это не предполагалось. Я уже заметил ранее, что у нас разные направления подготовки специалиста. Если кафедра обеспечена хорошими преподавателями, то она будет работать и дальше. Вызывает беспокойство, что иногда преподаватели халтурят. Вместо того, чтобы заниматься преподаванием и подготовкой специалиста высокого уровня, их студенты работают в фирмах и выполняют малоквалифицированную работу, а в результате их знания оставляют желать лучшего и не соответствуют той высокой планке которая установилась на нашем факультете. Мы собираемся более жестко подходить к отбору будущих научных руководителей. Есть решение Ученого Совета ММФ о том, что один человек не может руководить более чем пятью студентами. К сожалению, это правило иногда существенно нарушается, и эти нарушения мы будем обсуждать. Пока тенденций по сокращению специализирующихся студентов на кафедрах связанных с информатикой не наблюдается. Я так же надеюсь, что больше студентов мы будем готовить по тем разделам информатики, по которым специалистов можно подготовить только на нашем факультете. Это прежде всего специалисты по математическому моделированию в различных сферах: механике, экономике, управлении, биологии, геологии, геофизике и химии, а также специалисты в области вычислительной математики, теории вычислимости и прикладной логике, искусственному интеллекту, математической кибернетике.
На уровне магистратуры и аспирантуры мы более сориентированы на подготовку специалистов для работы в науке и образование. Мы хотим чтобы туда пошли наиболее одаренные и талантливые, которые свяжут всю свою жизнь с наукой. Но важна и подготовка специалистов высшей квалификации для работы в крупных фирмах по созданию программного продукта. Здесь нужны специалисты разрабатывающие модели и организующие и координирующие работу нескольких групп по реализации этих комплексов программ, понимающих те математические модели и методы которые положены в основу этих программных продуктов. Это так же задача магистратуры. У нас есть магистранты, которые ориентированы на решение прикладных задач в конкретных фирмах и работы которых действительно сочетают в себе глубокую исследовательскую работу и их ориентацию на разработку практических программ. Конечно, такая магистратура может быть платной. Фирмы заинтересованы в подготовке таких специалистов и некоторые наиболее продвинутые смогут оплачивать штучную подготовку таких выпускников. Но нужно разработать механизм взаимодействия, чтобы платил не студент, а компания, но и студент брал при этом на себя обязательства отработать на этой фирме какое-то количество пет либо выплатить неустойку. Мы ведем сейчас обсуждение таких механизмов.
- Куда сейчас идут выпускники мехмата? Какая часть из них остается в науке? Вы говорили, что факультет собирает абитуриентов со всего региона, но если у них не будет жилья, они не смогут остаться в Новосибирске.
- Традиционно выпускники мехмата востребованы в самых разных сферах деятельности. Часть из них идет в академическую науку и в образование. Это примерно треть наших выпускников. Они поступают в аспирантуру ИГУ и академических институтов. Примерно пятьдесят процентов из них в настоящее время идут разработчиками программных систем в различные предприятия и фирмы. Остальные работают в институтах, заводах, фирмах по проблемам математического моделирования, создания экспертных систем, анализа информации и управления. Одна из сложнейших проблем закрепление наиболее талантливых наших выпускников в науке. Это очень редкий дар - способность к математическому творчеству. Поэтому необходимо сохранить их для науки. Надо сказать, что аналогичная ситуация и в других фундаментальных исследованиях. Я и другие мои коллеги по академии неоднократно поднимали проблему молодежи в науке на Президиуме СО РАН. Если мы заинтересованы в сохранении Сибирского отделения как научного центра, мы должны продумать молодежную политику - как мы сможем оставлять наиболее талантливых учеников в СО РАН. Эта проблема находит понимание и во властных структурах. Сейчас идет строительство дома для молодых ученых. В бюджете Академии наук существенно увеличено финансирование строительства жилья для молодежи, в том числе и для СО РАН. В этом нас понимают наши городские и областные власти. Таким образом понимание этой проблемы уже имеется и делаются первые шаги по ее решению. Конечно, и зарплата ученого должна быть достойной. Здесь небольшие сдвиги в Академии наук уже так же налицо. Нужно заметить, что доля студентов, которые идут в науку, не изменилась - примерно 15-20 процентов. Не нужно думать, что все уезжают за границу. Те из них, кто хочет реализовать себя в науке, хорошо понимают, что таких уникальных мест как Академгородок очень немного. У меня есть студент Павел Алаев. Не так давно профессор К.Калуда из Окландского университета (Новая Зеландия), с которым мы сотрудничаем, получил грант и попросил направить к нему нашего студента или аспиранта на один-два года для работы по этому гранту. Я предложил поехать моему ученику Павлу Алаеву, в это время окончившего ММФ, но он отказался и сказал, что хочет заниматься математикой здесь в Новосибирске, в коллективе созданном академиком А.И.Мальцевым. Сейчас он уже защитил кандидатскую диссертацию, удостоен президентской стипендии для молодых ученых, приглашается с докладами на международные конференции. Он уже приобрел широкую известность среди специалистов и успешно продолжает работать в науке и преподает в НГУ. Математика - индивидуальная наука. Научная школа играет существенную роль в работе каждого ученого, но результат получает конкретный человек. Поэтому в наши академические институты идут наиболее выдающиеся ребята, способные творить, а не исполнять.
С моей точки зрения задача НГУ - это не просто подготовка кадров для фундаментальных исследований, а главное - готовить специалистов, владеющих передовыми научными методами, через которых они становится достоянием всего общества и находят многочисленные приложения. Университета является механизмом для передачи научных открытий от научного сообщества всему обществу. Мы готовим и преподавателей вузов, и людей для работы на предприятиях, организаторов, способных правильно смоделировать исследуемое явление и принять верное обоснованное решение. Хотя университету необходимо определенное реформирование, оно должно быть направлено не на разрушение достоинств университета, а на развитие его научной, исследовательской составляющей, демократических традиций и высокой планки требовательности. Ситуация меняется, но нельзя идти у нее на поводу. Главная идея - подготовка специалистов-исследователей на базе выдающихся научных школ, представленных в СО РАН, владеющих современными научными методами и получивших опыт работы в первоклассных научных коллективах - должна сохраниться и приумножиться. А для этого нам нужно сохра- нить и пополнить наш штат преподавателей молодыми научными кадрами, добившимися выдающихся успехов в науке, формировать в обществе понимание высокой важности для развития страны науки и образования и их главной научной компоненты - математики и математического образования. Роль университета не только в подготовке кадров, но и формировании в обществе научного мировоззрения, высокого приоритета науки, ответственности за состояние всей системы образования в стране.
- Как обстоят дела с внеучебной жизнью студентов факультета?
- Университет - это не только храм науки, но это храм культуры и школа жизни. И эти две компоненты - очень существенная часть университетской жизни. Наши традиции - клубы, посвящения, медианы, День математика - передаются по неформальным свя- зям. Каждый раз изобретаются что-то новое. С одной стороны, в университете есть много различных клубов, но нет организации, координирующей всю эту деятельность. Раньше был комсомол, сейчас нет ничего. Поэтому теряется преемственность, нет структуры которая бы ее поддерживала. Жизнь как бы каждый раз начинается снова, появляются инициативные люди - возникает новое дело. Как только они уходят - все замирает. И приходится по новой все изобретать. Есть хорошие традиции, которые сохраняются. Например КБрД. Есть этот клуб и он аккумулирует вокруг себя уже четверть века талантливых ребят, связи между которыми сохраняются многие годы и в котором они реализуют свои многочисленные таланты. Интересно проходят медианы, посвящения и выпускные вечера студентов ММФ, но поле для инициативы здесь неисчерпаемо. Стоило бы вспомнить об уже забытых традициях. Например факультетская газета. Сейчас она могла бы стать электронной. А летние стройотряды, эти поездки в различные уникальные места нашей необъятной страны, участие студентов в научных студенческих конференциях, поездки в районы Новосибирской области для проведения олимпиад и лекций о факультете и НГУ, помощь детскому дому, а маевки, карнавалы, фестивали. Все то что делало нашу жизнь в НГУ такой многогранной и незабываемой. Необходима самоорганизация всей внеучебной жизни студентов, которая так же является важнейшим элементом успешности всей дальнейшей деятельности наших выпускников. Думаю, что многие проблемы должны решать сами студенты. Начнем с малого. Например, пособия малообеспеченным или в каких-то трудных ситуациях. Студенты лучше знают, кому эта помощь необходима - справки не всегда соответствуют действительности. То же самое со студенческим самоуправлением в общежитиях. К сожалению, у нас почти нет помещений, где студенты могли бы собираться для общения после занятий. Мы недавно решили не сдавать никому в аренду холл "шестерки", а передать его для нашей Конторы Братьев Дивановых и Клубу самодеятельной песни. Кажется, что существенную лепту в их самоорганизацию могли бы внести профсоюзная организация и совет научной и студенческой молодежи. Так что, пытаемся и эту проблему решать. И надеюсь, что в ее решение могут внести существенную лепту наши выпускники, как своим опытом, так и материальной помощью. Сейчас группа наших выпускников разных лет инициирует создание ассоциации выпускников ММФ, которая могла бы способствовать развитию факультета, как накопленным опытом, своими знаниями, так и финансовыми ресурсами.
Подготовил Алексей АНДРЕЕВ